welke linear om altijd 20 km te overbruggen?

[wim a.]

Hallo,

Ik werk bij in loonwerker in België, wij zitten nu met volgende cb's
Hakselaar: President JFK 10w
5 Tractoren: President Harry 4w
Op de kuil: President Herbert 10w
Het probleem is dat de tractoren (harry) veel last hebben van storingen, daarom moeten ze de squelsh voor 75% dicht draaien.
Daarom had ik aan een beetje versterking gedacht om altijd rond de 20km zendvermogen te hebben.
En kan het geen problemen veroorzaken, met extra vermogen als men naast elkaar staat?

Groeten wim

[19-AT-068 Frank]

1 Welkom
2 probeer de storingen van de tractoren weg te halen dmv filters ,afgeschermde spannings kabel, alles aan goede massa.
3 Maak gebruik van een goede antenne welke zo lang mogelijk moet zijn,150 cm of meer .
4 Lukt het dan nog niet dan kun evt een kleine linear gaan gebruiken,maar als je het bovenstaande goed hebt is een lineair niet nodig denk ik .

[wim a.]

1 Welkom
2 probeer de storingen van de tractoren weg te halen dmv filters ,afgeschermde spannings kabel, alles aan goede massa.
3 Maak gebruik van een goede antenne welke zo lang mogelijk moet zijn,150 cm of meer .
4 Lukt het dan nog niet dan kun evt een kleine linear gaan gebruiken,maar als je het bovenstaande goed hebt is een lineair niet nodig denk ik .

1: Bedankt
2: Dat kan ik wel nog aan werken, maar welke filters?
3: Sirio Turbo 1000PL ( als we hoger gaan leven ze niet lang)

[19-AT-068 Frank]

Er zijn filters te koop die je tussen de spannings kabel zet. Een goede aarde/massa van de motor zelf is ook belangrijk .Je zou de spannings kabel ook kunnen vervangen door een afgeschremde kabel .
De antenne lijk mij goed .

http://www.k0bg.com/gallery2/main.php?g2_itemId=44

http://www.k0bg.com/gallery2/main.php?g2_itemId=395

http://www.k0bg.com/gallery2/main.php?g2_itemId=651

http://www.k0bg.com/gallery2/main.php?g2_itemId=773

[jan oss]

je bent afhankelijk van condities om 20km zeker te overbruggen , 7km moet vast en zeker lukken,
20km reikwijdte is op 27mc iets te hoog gegrepen

[jackdonio]

20 Km moet zeker wel lukken en je hebt niet eens zoveel vermogen nodig , maar je moet er dan wel voor zorgen dat die 20 Km binnen het zicht van de grondgolf blijft , wat je dus nodig hebt en bij de basispost een goede hoge antenne opstelling , met een sprietje op de schuur gaat het zeker niet lukken . En natuurlijk een vlak landschap in een gebied met heuvels en dalen gaat het beslist niet , of heel moeilijk
Verder zit je , vooral aan de rand natuurlijk al in een gebied waar de "normale" squels het laat afweten dus , of de bakjes altijd geheel open laten staan en de ruis op de koop toenemen , of een aantal bakken gebruiken welke met ctss subtonen werken
Waar je aan moet denken is een vrijstaande antenne hoogte van minimaal 15 mtr ( onderkant antenne ) en een antenne welke eigenlijk geen of een hele lage opstralings hoek heeft zodat het signaal ooi met de grond meegaat zodat er zo min mogelijk signaal in de ruimte verloren gaat . Dat zijn over het algemeen behoorlijk lange antennes . Als je aan die voorwaarden voldoet moet het zelfs met 5 tot 12 watt al goed mogelijk zijn . Omdat de grondgolf die 20 tot zelfs 30 of 40 Km wel haalt is vermogen niet doorslaggevend . belangrijker is dat zend en ontvangst antenne elkaar kunnen "zien". Er is zelfs een kleine formule waar je bij een gegeven zend en ontvangst antenne hoogte de uiterste reikwijdte van een grondgolf kunt uitrekenen , meestal ligt die rond de 50 km , maar natuurlijk bij een vlak terein
Verder moet je op de Mobile units natuurlijk niet zo'n mini breinaald gebruiken maar zeker een goede centre loaden antenne bv de orginele DV 27 van 1 tot 1,20 mtr . Ik heb hier vroeger met de Lincoln in de auto altijd wel tussen de 10 en 15 Km kunnen halen hoewel mijn basisantenne niet eens zo'n hele grote geweldenaar was
Maar persoonlijk zou ik heden ten dage voor dit soort toepassingen een andere oplossing kiezen bv. ergens in het VHF of UHF gebied
Of natuurlijk gewoon een smartphone toepassing . dat werkt 100 % betrouwbaar en vanuit de broekzak
Oh ja , en van mobiel naar mobiel kun je 20 K natuurlijk wel vergeten , het bovenstaande verhaal gaat op van mobiel naar basis
Wil je berichten doorgeven van mobiel naar mobiel , zul je op de basis een Dispatcher nodig hebben ( Je weet wel zo'n blonde rondborstige dame )

[19-DT-170]

Hij kan ook een basisstation op een centraal punt opstellen, en daar een papagaai installeren ipv een dispatcher?

[jackdonio]

quote daar een papagaai installeren ipv een dispatcher
Ja ook wel , maar zeg nu zelf , zo'n rondborstige dame in een strak jurkje is toch veel leuker dan een doosje elektronica

[jan oss]

ik denk dat de 20km op vhf [mobilofoon rond 153 mc] makkelijker te ov erbruggen is dan op de 11mtr
band

[wim a.]

Hallo,

In de eerste plaats al bedankt voor te reageren op mijn vraag.
Het is niet de bedoeling om met een basispost te werken en ik ben misschien een beetje optimistisch om 20km te overbruggen.
Ik zal eerst proberen (binnen een week of 2) de ruis op de tractoren te verminderen, zoals hier wordt aangehaald een eerste stap zijn, naar verbetering.

Nog een vraagje, wat wordt met VHF bedoelt?

Groeten wim

[jan oss]

vhf is het gebied tussen 130-200mc , daar zitten oa de mobilofoons van taxi en marifoons van de scheepvaart en zendamateurs [ 144-146mc]

[jackdonio]

Je blijft toch altijd wel tegen dat "vrije zicht " tussen zend en ontvngst antenne aanhikken
(PL) Path Loss dB = 32.44 + 20 log (dist in km) + 20 log (freq in MHz) en d=5*(sqrt(h1)+sqrt(h2))zijn de twee formules waarme
de ongevere reikwijdte kan worden berekend
Dus bv. twee mobile antennes op 2 mtr hoogte = ( Sqrt(2) + Sqrt(2) ) * 5 = 11,2 Km
Ga je nu uit van een basispost met 15 mtr antenne naar mobile op 2 mtr dqan wordt de rekensom : ( Sqrt(15) + Sqrt(2) ) * 5 = 26,4 Km

Maar we hebben het hier over een hele lage "Pathloss" bv over het water , is de pad demping groter , bv veel bos gebied of bebouwing
kan de effective reikwijdte in het ongunstigste geval wel tot slechts 10 % teruglopen
Voordeel van VHF is dat de antenne's een veel groter rendement hebben , op 150 M/c heeft een 1/4 golf antenne een lengte van 50 cm
Wil je een antenne met hetzelfde rendement voor de 27 Mc dan praat je over een lengte van 2,75 Mtr
Probleem is dat de meeste VHF toepassingen licentie gebonden zijn enige vrije toepassing is PMR , maar dat is slechts 1/2 watt en alleen als portofoon . In Duitsland is er ook zoiets als freenet dat werkt wel heel leuk , maar weer niet voor NL en BE
Politie , Taxi , enz gebruiken alle VHF/UHF maar in alle gevallen ook weer met een basispost welke dan ook weer als repeater kan werken
dan kun je dus wel van mobiel naar mobiel praten maar werkt de basispost als repeteer versterker welke het signaal van de ene mobiele naar de andere mobiele doorzend , op Die manier worden er wel reikwijdtes van 20 tot zelfs 50 Km of meer gehaald tussen twee mobiele sets
De truuk is dan dat alle mobiele sets zenden op de ene frequentie en ontvangen op een andere dus ze zenden dan alle naar de repeater en ontvangen alleen het signaal van die repeater . Dit werkt niet op 27 Mc omdat daar de kanalen veel te dicht bij elkaar zitten . Zendamateurs op twee mtr maken er vaak gebruik van waarbij bv de repeater ingang op 145.00 Mc luisterd en hetzelfde signaal gelijktijdig weer uitzend op 145.600 Mc . Ook politie maakt gebruik van dit systeem waarbij er dan ook nog vaak extra ontvangstposten worden gebruikt welke met een telefoonlijn op de centrale zijn aangesloten . Dit zijn alle echte gecompliceerde en dure systemen welke buiten de hobbysfeer vallen
Op 27 Mc wordt er soms wel gebruik gemaakt van een simplex repeater of "papagaai" , dit is een basispost waar een kastje is aangesloten welke een ontvangen bericht van 15 seconden tot 1 minuut opslaat en daarna weer uitzend . vaak wordt hier een eenvoudige computer voor gebruikt met een gratis programma wat vrij te downloaden is . Dan zijn er ook nog toepassingen met een zg. "Gateway" , dit is een systeem van twee of meer bakken welke via het internet met elkaar gekoppeld zijn en een signaal via het internet aan elkaar doorgeven zodat alle mobiele of porto sets welke zich binnen de reikwijdte van een van de gateways bevinden met elkaar kunnen praten , zelfs als deze gateway zich in een andere stad of zelfs ander land bevindt , bekende voorbeelden zijn "Echolink" voor zendamateurs en FRN ( FreeRadioNetwerk) voor 11 mtr en PMR dit zijn wereldwijde netwerken . Met deze netwerken kan iemand met een portofoon ergens in Suriname gewoon met een portofoon in het hartje van Amsterdam praten alsof ze gewoon dicht bij elkaar liepen . Mits ze natuurlijk allebei in de reikwijdte van een Gateway blijven .

[dxmuis]

op 27 Mhz , amplie van 100 watt en goede antenne en swr, ik doe 60 km tijdens de dag op kanaal 12 AM mobiel -- basis, grt

[Abt]

op 27 Mhz , amplie van 100 watt en goede antenne en swr, ik doe 60 km tijdens de dag op kanaal 12 AM mobiel -- basis, grt

Interressant DX muis, leuk dat je het met AM doet. Nou ben ik ff als AM liefhebber even nieuwschierig...

-Wat voor terrein zit er tussen die afstand?
-En wat voor verschil merk je als je overschakeld naar FM op die afstand?

Haal je die afstand met gemak? (zelf denk ik van wel met goede antenne's,goede SWR, etc.)
Groeten Mous

[wim a.]

op 27 Mhz , amplie van 100 watt en goede antenne en swr, ik doe 60 km tijdens de dag op kanaal 12 AM mobiel -- basis, grt

Voor welk merk zou ik dan gaan kwa prijs/kwalteit?