GPA / basisantenne ver boven het huis en bliksem.

Voor al je vragen over antenne's

Moderators: 19-AT-068 Frank, Thijs, Remco Rozenburg, erik_ark

Re: GPA / basisantenne ver boven het huis en bliksem.

Berichtdoor coszmo » 29 jul 2018, 17:06

Joop , denk jij dat er ook maar iets overblijft van je antenne en mast bij een directe inslag ?
Ondanks 6mm2 of dikker en een koperen pijp in de grond ?
Je mag dan blij zijn als je huis er nog staat.
Kennis komt uit je geheugen,inzicht uit je ziel,
maar kennis is niet per definitie wijsheid.

Groeten Anton
Avatar gebruiker
coszmo
www.cbforum.nl Freak
www.cbforum.nl Freak
 
Berichten: 302
Geregistreerd: 11 maart 2010, 14:16
Woonplaats: Noord-Duitsland

Re: GPA / basisantenne ver boven het huis en bliksem.

Berichtdoor jcva » 29 jul 2018, 18:00

Van de antenne blijft meestal niks over maar het gaan om de gevolgschade die je moet zien te voorkomen of te minimaliseren.

Maar vraag het de mannen van de diverse amateur repeaterteams, die installaties staan ook hoog, ze krijgen regelmatig te maken met inslagen en er gaat zelden wat stuk.
Daar is de beveiliging ook veel zwaarder en uitgebreider uitgevoerd dan die genoemde koperen pijp.
en er is ook veel meer gedaan dan alleen een bliksem afleider.

Zoals ik al eerder aangaf, ga naar een specialist.
Zelf hobbyen is in dit geval zeker niet aan te raden.
Avatar gebruiker
jcva
www.cbforum.nl SUPERRRRR Freak
www.cbforum.nl SUPERRRRR Freak
 
Berichten: 562
Geregistreerd: 01 jan 2008, 23:56
Woonplaats: HHW

Re: GPA / basisantenne ver boven het huis en bliksem.

Berichtdoor president- mckinley » 29 jul 2018, 19:13

jcva schreef:
Maar vraag het de mannen van de diverse amateur repeaterteams, die installaties staan ook hoog, ze krijgen regelmatig te maken met inslagen en er gaat zelden wat stuk.

Ik heb antwoord gegeven mede met wat ik gezien heb bij de repeaters van ZOD in Emmen.
En wat er mis gaat als er niet volgens norm wordt gewerkt en bouten en moeren niet goed vast gedraaid worden.
Als repeater groep waren wij niet blij, zeker niet toen er voor 3 miljoen euro schade aan het gebouw is ontstaan.
Van onze antennes was niets meer over, de ontvangers en zenders waren heel gebleven.
Een geleider op het dak was niet meer aangesloten, dus werd de route door het gebouw genomen.
Want dat was nog wel aangesloten!
Op de bovenste etage stond een vat met 10 duizend liter water, daar is het ingeslagen en toen is het vat ontploft.
Alle water door het gebouw heen, de schade was groot, fabriek 3 week stil gelegen.
Maar een ding is zeker stroom, dus ook bliksem, neemt altijd de kortste route met de minste weerstand.

Theo
president- mckinley
www.cbforum.nl Freak
www.cbforum.nl Freak
 
Berichten: 251
Geregistreerd: 15 aug 2014, 23:52

Re: GPA / basisantenne ver boven het huis en bliksem.

Berichtdoor Robber57 » 29 jul 2018, 22:57

.
Laatst bijgewerkt door Robber57 op 04 aug 2018, 11:32, in totaal 1 keer bewerkt.
Robber57
www.cbforum.nl Freak
www.cbforum.nl Freak
 
Berichten: 221
Geregistreerd: 10 sep 2015, 23:48

Re: GPA / basisantenne ver boven het huis en bliksem.

Berichtdoor Niels » 30 jul 2018, 13:44

jcva schreef:Leuk maar hoe controleer je of deze een voldoende lage aardverspreidingsweerstand heeft?
En tijdens het spuiten gebruik je water, hoe is de weerstand na een paar weken 30+ graden??
Dat doe je niet met een universeelmeter. Heb je iets meer voor nodig.
En wat voor koperdraad (of aluminium) koppel je daar aan? 6mm2??
Dat verdampt bij de 1e klap.
Een kabelklem op de coax buiten? Prima, daar ben ik het mee eens maar waar koppel je deze dan aan en waar mee??
Een 6mm2 is absoluut te dun, ook daar blijft niks van over bij een inslag en bovendien is dat een aanvullende beveiliging, de mast moet ook gekoppeld zijn aan een deugdelijke bliksembeveiliging ander is
Joop

Hoi Joop,

Ik heb al in de gaten dat u er inzicht in hebt.
Ik ben zelf o.a. gediplomeerd elektromonteur (monteur / 1e monteur / technicus serkstroominstallaties) dus het inzicht in vermogens is hier aanwezig.
Voor mij blijft bliksem een raar iets, maar mijn inschatting is ook dat een 6 mm kwadraat als "poef" zal wegbranden bij een inslag.
Ik wil blank massief koper gebruiken wat je ook op / aan grote gebouwen ziet als bliksemgeleiders. Ik schat een 35 mm kwadraat? (verbeter me wanneer nodig).
De aardpen meten net nadat je die er met water hebt ingespoten lijkt mij ook zeker niet representatief, al zit je een 4 meter onder het oppervlak natuurlijk, althans hier al in het water.
Maar goed, ik was van de degelijke oplossingen, dus dat zal bij mij niet gebeuren. Overigens "sla" ik een aardpen met een moker of met een boorhamer op de beitel stand.
Ik heb de apparatuur ter beschikking om mijn aardverspreidingsweerstand te meten. Ik werk bij een installatiebedrijf.
De koppeling qua klem op de Coax buiten weet ik nog niet hoe ik dat ga maken, maar het zal degelijk worden, en het geheel word in de giethars gemaakt.

Ik zit alleen nog met de uitdaging om e.e.a. buiten af te kunnen koppelen...
Ik bedoel, de punt van mijn huis is al 6,5 meter (schatting), en wil daar met de onderkant van de antenne nog een paar meter boven gaan zitten.
Of ik moet de kabel naast het klapraam naar binnen voeren, en daar iets construeren wat ik los kan nemen, en genoeg afstand qua galvanische scheiding kan creëren, zeg een meter.
Niels
Nieuw Lid
Nieuw Lid
 
Berichten: 16
Geregistreerd: 24 jul 2018, 01:13

Re: GPA / basisantenne ver boven het huis en bliksem.

Berichtdoor Rene » 30 jul 2018, 15:54

president- mckinley schreef:Maar een ding is zeker stroom, dus ook bliksem, neemt altijd de kortste route met de minste weerstand.

Theo

De weg van de minste weerstand hoeft niet perse de kortste weg te zijn...
Als je je eigen beperkingen kent , kun je daarbinnen onbeperkt je gang gaan!!
Jules Deelder
Avatar gebruiker
Rene
www.cbforum.nl Freak
www.cbforum.nl Freak
 
Berichten: 330
Geregistreerd: 11 okt 2012, 21:07
Woonplaats: Onder de dakpannen

Re: GPA / basisantenne ver boven het huis en bliksem.

Berichtdoor Niels » 30 jul 2018, 19:23

En ... de transmissie weg verandert natuurlijk ook tijdens de ontlading, het koper (/aluminium) word warm en heeft ineens een andere geleidingscoëfficiënt, meer weerstand dus.
Ik denk niet dat dit enorm zal zijn, maar als er een route is met minder weerstand...

Daarom lijkt mij ook... goede dikke draden en massieve verbindingen.
Niels
Nieuw Lid
Nieuw Lid
 
Berichten: 16
Geregistreerd: 24 jul 2018, 01:13

Re: GPA / basisantenne ver boven het huis en bliksem.

Berichtdoor coszmo » 30 jul 2018, 21:12

Na al deze adviezen is het misschien verstandig om de antenne af te koppelen met onweer en de coax buiten het raam te hangen ?
Als er een directe hit komt dan is niets er tegen bestand ook een bliksemafleider niet want de antenne krijgt de eerste klap en verdampt en daarmee de gevel waar hij tegen aan zit enz,
Kennis komt uit je geheugen,inzicht uit je ziel,
maar kennis is niet per definitie wijsheid.

Groeten Anton
Avatar gebruiker
coszmo
www.cbforum.nl Freak
www.cbforum.nl Freak
 
Berichten: 302
Geregistreerd: 11 maart 2010, 14:16
Woonplaats: Noord-Duitsland

Re: GPA / basisantenne ver boven het huis en bliksem.

Berichtdoor Pluskat » 31 jul 2018, 11:43

Zo denk ik er ook over Coszmo.
Bij een rechtstreekse inslag zal er weinig helpen.Bij lange afwezigheid of bij de nadering van een onweder,ontkoppel gewoon
je antennes.Zelfs een simpele statische ontlading op je antenne kan al een transceiver of de randapparatuur beschadigen.
Transceivers:
Icom IC-7300 - Yaesu FT-991A - TYT TH-9800
Kenwood 570 - Alinco DX-70 - President Lincoln - CRT SS-7900
Yaesu FT-7900 - Kenwood TS-50 - Emperor Shogun - President George
Antennes:
Diamond X-300N - Optibeam OB6-3M
5 bander End-fed - Sirio Gain Master 1/2 wave
Sirio Gain Master 5/8 wave
Avatar gebruiker
Pluskat
www.cbforum.nl Freak
www.cbforum.nl Freak
 
Berichten: 148
Geregistreerd: 15 dec 2013, 21:58
Woonplaats: België

Re: GPA / basisantenne ver boven het huis en bliksem.

Berichtdoor Niels » 31 jul 2018, 14:51

Jup, dat word 'm.
Ik ga een mast aan het huis schroeven, die aarden, en bij omweer en/of afwezigheid kabel naar buiten (waarbij de kabel ook niet via binnen loopt).
Niels
Nieuw Lid
Nieuw Lid
 
Berichten: 16
Geregistreerd: 24 jul 2018, 01:13

Re: GPA / basisantenne ver boven het huis en bliksem.

Berichtdoor Wimpie » 04 aug 2018, 01:41

@Robber57:
Volledig eens met jouw aanpak. Als je alles zo wilt hebben, dat er niets stuk gaat, kun je je hypotheek flink ophogen (of beter een nieuw huis laten bouwen). Het andere uiterste is je antenne zonder enige maatregelen tegen een muur of schoorsteen hebben zitten, en wachten op de klap die grote schade aan gaat richten.

Vanaf de mast tegen de muur met twee 6 mm2 (liever een slag dikker) leidingen een paar meter uit elkaar naar aparte elektroden, maken dan echt het verschil. Er zal de nodige elektra en elektronica kapot zijn, maar de kans dat je huis nog staat, zonder brand is veel groter dan dat je niets doet. Inslag in een spar (boom) in bilthoven wekte de indruk dat er een houtvester aan de gang geweest was. Ik vermoed dat als ik daar naast had gestaan tijdens de inslag, ik vol met houtsplinters had gezeten. Een bliksem in een schoorsteen op een hoekhuis is ook best apart (die lag voor een groot deel beneden, die zal dus wat vochtig geweest zijn).

@jcva:
Ik neem aan dat jij uitgaat van een specifieke energie van 10 MJ/Ohm. Hoe vaak komt dat in NL voor?
Bij 16 mm2 heb je dan een temperatuurstijging van zo'n 300 graden, dus ja 6 mm2 zal boven het sneltpunt van koper uitkomen en (deels) verdampen. Dan nog, heb ik liever dat, dan niets, vanwege dat de meeste energie dan toch via die smeltende geleider afgevoerd is. De volgende klap is dan een ander verhaal.

De kans dat je blikseminslag krijgt, is klein. Maar als het gebeurt is het meer dan heftig. Ik slaap geen nacht lekker meer als ik een pijp/mast met antenne op mijn dak zou hebben staan zonder enige vorm van afleiding (er staat dus geen antenne op mijn dak). Dan heb je ook nog mensen die de pijp door het dak hebben met een rotor eronder.
Wimpie
www.cbforum.nl Freak
www.cbforum.nl Freak
 
Berichten: 204
Geregistreerd: 28 nov 2014, 23:00

Re: GPA / basisantenne ver boven het huis en bliksem.

Berichtdoor panda58 » 04 aug 2018, 18:13

Vake bie te bange... :lol:
Zou het niet zo maar in een huis kunnen slaan...
of op een dakkapel... of op een schoorsteen?
Soms slaat het zo in de grond net naast een woning.
Soms slaat het net naast de een boom in de grond.
Het hoeft niet perse op het hoogste punt in te slaan.
Enkele jaren geleden net naast de kerk op een woning.
De kerktoren was toch wel een stukkie hoger dan de woning.
Vorige lokatie stond de mast naast de woning 30 mtr hoog.
Geen bliksem afleider of zelf gepruts.Gelukkig nooit geen inslag gehad.
MIJN mening als je iets wil doen laat het door de echte vakman doen,
En dan ook jaarlijks laten kontroleren.
die ook de meet apparatuur heeft.Ga zelf niet lopen klooien met een aardpen van 3 meter.
Ben zelf van beroep e monteur maar van bliksem afleider geen verstand.

Succes Jan
panda58
www.cbforum.nl Freak
www.cbforum.nl Freak
 
Berichten: 316
Geregistreerd: 25 aug 2013, 09:02
Woonplaats: Vjenne City

Re: GPA / basisantenne ver boven het huis en bliksem.

Berichtdoor coszmo » 04 aug 2018, 21:13

Ik heb hier enige jaren geleden een inslag gehad in een boom zo'n 25 mtr. van mijn huis .
Heb een mast staan van 15 mtr. hoog maar hier sloeg hij niet in . Had wel de coax kabels naar buiten .
In een boom naast de inslag boom hing 1 kant van de draad antenne . Geen last.
Door die inslag verbrande bij in de meterkast de nul leiding . Daardoor had ik veel schade aan Tv , Satellietontvanger . diverse opladers .Trafo's ledverlichting
Print van de CV ketel Thermostaat van de CV en nog veel meer . Totaal ruim € 2000 schade .

In mijn shack niets aan de hand want de 220 volt komt daarbinnen via een scheidingstrafo . Niets stuk .
Een adapter in dezelfde ruimte die direct was aangesloten op het lichtnet was wel stuk .

Bliksem is een raar ding . Een directe inslag komt zelden voor maar veroorzaakt veel schade .
Echte bliksemafleiders kosten goud.
Zijn jullie trouwens bekend met het fenomeen dat de bliksem niet van boven komt maar opstijgt van de aarde en dan kortsluiting maakt met een straal vanuit de wolken
z.g. voorontladingskanaal en vangkanaal vormen de hoofdontlading
Dan heb je een ontlading van vele kilovolts . Google maar eens https://nl.wikipedia.org/wiki/Bliksem

https://upload.wikimedia.org/wikipedia/ ... ghtnig.gif
Kennis komt uit je geheugen,inzicht uit je ziel,
maar kennis is niet per definitie wijsheid.

Groeten Anton
Avatar gebruiker
coszmo
www.cbforum.nl Freak
www.cbforum.nl Freak
 
Berichten: 302
Geregistreerd: 11 maart 2010, 14:16
Woonplaats: Noord-Duitsland


Re: GPA / basisantenne ver boven het huis en bliksem.

Berichtdoor Wimpie » 04 aug 2018, 23:27

@panda58:
Het klopt dat een ontlading niet "het hoogste punt" pakt. Een ontladingspad ontstaat nagenoeg willekeurig (vandaar ook de kronkels in het pad). Pas als het pad zich op grofweg enkele tientallen meters van objecten bevindt, heeft het de neiging om daar naar toe te trekken.

Als je bijvoorbeeld op 30m van een 50 m hoge mast staat, geeft die mast je geen voldoende bescherming. Een van de methodes om vast te stellen of een gebied voldoende beveiligd is door metalen constructies, is de "rolling sphere method". Voer dit maar eens in in een zoekmachine, eventueel samen met "lightning" (niet per ongeluk "lighting"). Je krijgt heel veel bruikbare hits.

Er is er vele jaren geleden bij ons iemand dodelijk getroffen door de bliksem, in de buurt van een 70 m hoge CAI mast (nu DVBT/GSM/3G/4G/P2000/etc). Zijn hondje heeft de klap wel overleeft.
Wimpie
www.cbforum.nl Freak
www.cbforum.nl Freak
 
Berichten: 204
Geregistreerd: 28 nov 2014, 23:00

VorigeVolgende

Keer terug naar Antennes

Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Geen geregistreerde gebruikers. en 17 gasten